.
Дата 22.07.16

Саакашвілі: Україна захищає всю Європу від ворога зі Сходу

Європейці вже забули про те, що на сході України йде війна, і щодня за свободу гинуть українці, заявив Михайло Саакашвілі в інтерв’ю телеканалу TVN24. Екс-президент Грузії порівняв Україну з династією Габсбургів, яка свого часу захищала Європу від османської Туреччини. Більш того, нинішній губернатор Одеської області зазначив, що сьогодні Європа дуже слабка, тому прибалтів, поляків, українців, грузинів, азербайджанців і туркам необхідно створити свій альянс.

Пане президенте, у вас не складається таке враження, що війна на сході України стала просто забутої? Європейці стурбовані брекситом, Туреччиною, джихадистами з Ісламської держави*. Хто пам’ятає про те, що на сході України йде війна?!

МИХАЙЛО СААКАШВІЛІ, губернатор Одеської області: На жаль, українці – жертви власної сили і власної мужності. Уявіть собі, якби фронт переломлювалося, стільки мільйонів українців напливало б в Європу, тоді б всі про це говорили, – якщо це був би такий же криза на Балканах у 90-ті роки. Але українці у своїй більшості залишаються на Україні.

Має місце якась еміграція, але вона приблизно така ж, як у попередні роки, і це до того ж у Польщі, а не в інші регіони Європи. Українці хоробро б’ються на фронті, стримуючи ворога. У багатьох аспектах Україна захищає іншу Європу, вона грає таку ж роль, яку багато століть тому грала династія Габсбургів, яка захищала Європу від османської Туреччини. Зараз Україна захищає Європу від ворога зі Сходу. Європейці починають забувати, що хтось за них помирає, практично щодня.

Ви кажете, що українці хоробро б’ються, але чи будуть вони в один прекрасний день готові виграти цю війну?

Я думаю, що перемога у війні – це поєднання двох чинників: постійне стримування ворога і справжні реформи в Києві. Путін, продовжуючи війну, вірить у те, що Україна сама впаде, і тоді він досягне військових і політичних цілей. У нього буде коридор в Крим, він зможе забрати південну Україну, і якщо фронт впаде, то він зможе забрати весь Донбас.

Йому, однак, не вдалося досягти військових цілей, і він не досяг політичних цілей, але він вважає, що оточує Україну, він доб’ється її краху зсередини. Він розраховує на якийсь державний переворот у Києві, якісь внутрішні безлади і хвилювання, громадські розчарування через корупції та відсутності реформ. І якраз тут Путін прав. Щоб протидіяти таким загрозам, щоб були справжні зміни, Україна повинна змінитися, щоб Росія за нею не поспіла. Це у свою чергу стане початком кінця самого Путіна. Звичайно, Україна в змозі виграти війну. Але це повинна бути перемога в Києві, шляхом змін.

Які настрої сьогодні мають місце на Україні? Втомилися люди від триваючої війни і щоденних проблем? Чи вони, може бути, захоплені тим, що вони насправді є незалежними, і що вони порвали зв’язки з Росією?

Я не вважаю, що українці занадто багато думають про росіян, і я не вважаю, що вони занадто багато думають про війну. Я вважаю, що українці, як у більшості держав світу, концентрується на повсякденних питаннях. Україна – це велика країна. З одного боку ми маємо війну – 600 кілометрів від Одеси. А в регіоні Одеси ми маємо в цьому році близько трьох мільйонів відпочиваючих. Вони приїдуть, і сидячи на пляжі Чорного моря зовсім не обов’язково будуть думати про війну на сході. Відпочиваючі будуть гарно проводити час. Це паралельні питання. І ось таким чином функціонує Україна. Це велика країна, у людей є свої проблеми і справи. До того ж є багато регіональних відмінностей. Те, про що громадяни думають, це реальна зміна, мова йде про зміну реальної політичної культури, викорінення корупції.

Пан президент, зараз Ви є губернатором Одеси, а Лешек Бальцерович – радником нового уряду. Ви колись говорили, що Бальцерович любить брати гроші за те, що він дає поради корумпованим урядам. Може, настав час, щоб забути такі емоції і визнати, що кожен працює на благо України?

Я думаю, що Бальцерович зробив прекрасні речі для Польщі, навіть якщо у Польщі багато хто його не люблять, але я думаю, що те, що він зробив для Польщі – це прекрасно. Я приїжджав тоді в Польщі і бачив, що він зробив. Інше питання, що він зробив потім, це вже інша історія. Найважливіше, що питання про свободу України не повинні вирішувати іноземці.

Але ви ж також є іноземцем на Україні!?

Але я вже практично протягом 10 років мого дорослого життя живу в Україні, я говорю по-українськи, я ідентифікую себе з Україною, а з іншого боку, українці ідентифікують себе зі мною. Моя персона це трохи інша історія, але в принципі не має значення, грузин, українець, поляк, литовець, – все це представники дружніх народів. А ви ж знаєте, що, на думку українців, Польща є найкращим другом України.

Це правда.

Це з’явилося нещодавно, такого ще не було перед помаранчевою революцією, більше десяти років тому. Я маю на увазі ставлення пересічних громадян до Польщі. Нове покоління політиків має брати справи в свої руки. Проблема в тому, що колишній політичний клас вказує на іноземців як на проблему, тому що для них це символ змін.

Чому залучили іноземців? Тому що вони не прагнуть до влади на Україні. До того ж старий клас вважає, що іноземці щось зроблять, але вони не зуміють змінити систему і старі будуть біля штурвала. Нові люди повинні взяти владу, вони скористаються порадами Бальцеровича, але це буде лише сприятливе консультування. В кінцевому підсумку справжні зміни повинні бути введені новим поколінням, яке прийде. Вони будуть найкращими партнерами для Польщі та Європи. А сьогодні ми повинні створити спеціальний альянс, до складу якого будуть входити прибалти, поляки, Україна, Грузія, Азербайджан і Туреччина. Це для нашої безпеки. Ми повинні це зробити, тому що Захід дуже слабкий. Ми всі знаємо, що європейці дуже слабкі, ми повинні щось створити, щоб, принаймні, мінімізувати цю слабкість.